Moult questionnements

Posté le: Sam Jan 28, 2006 8:24 pm     Sujet du message:

Euh, non, là il y a erreur dans ton discours.
Relis bien ce que tu as (bien) traduit. On y parle des capacités "Révélez", et non pas du fait de révéler (retourner face visible) une carte...

Donc je maintiens pour la 1ère question : tu révèles 2 cartes, donc 2PV.

En revanche, j'ai commis une erreur pour la 2ème question : la capacité du Harnachement est un "Révélez", donc elle ne peut être appliquée si tu l'utilises avec Camulos.
Moralité, tu retournes Camulos (1er PV), que tu échanges avec Harnachement (2ème PV), mais tu ne peux pas utiliser la capacité de cette carte (pas de Durendal, donc pas de 3ème PV, et pas le droit d'avoir 2 armes)...
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Posté le: Sam Jan 28, 2006 10:08 pm     Sujet du message:

Bon, je viens de passer 20 minutes sur le forum de Triking, mais j'ai trouvé, et je peux expliquer sans citation ! Lorsqu'une carte est retournée face visible par une capacité n'est pas considérée comme étant révélée, sinon à priori on pourrait utiliser sa capacité Révélez, ça paraît logique : une carte retournée par une capacité, comme une carte retournée par la Couronne Impériale, n'est pas considérée comme étant révélée, ses éventuelles capacités Révélez ne s'activent pas et par conséquent elle ne compte pas pour la capacité de Roland.

La clé est le fait qu'une capacité Révélez s'active si la carte en question est révélée ; puisque que la capacité Révélez n'est pas activée quand la carte est retournée par Camulos, par extension on comprend qu'elle n'est pas considérée comme étant révélée. Enfin je pense qu'Ezekiel m'approuvera sur ce point, c'est un problème de règles qui a été déjà posé de nombreuses fois, et qui a déjà été réglé ainsi.
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Posté le: Sam Jan 28, 2006 10:42 pm     Sujet du message:

Petit cours de logique (souvenir de première année d'IUT informatique)...
Lexique :
=> : implication;
≠> : non-implication;
¬ : négation.
Soit a et b 2 propositions.
(a => b) ≠> (¬a => ¬b).

En français (et en moins clair) appliqué à cette discussion, si le fait qu'on applique une capacité "Révélez" signifie que la carte a été révélée, ça ne veut pas dire que le fait de ne pas appliquer une capacité "Révéler" signifie qu'on ne révèle pas la carte.

Tout ça pour dire que la logique, hein...

Mais bon, s'il y a un truc officiel qui va dans ton sens sur Triking...
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 10:19 am     Sujet du message:

Saloperie de migraine...
Bon, je m'y colle pour la chtite explication perso...
Je reprend pas toute la discussion parce que sinon je vais reprendre ma migraine...

Alors il y a bien une différence entre "reveler une carte" et la capacité "révélez"...
On ne peut utiliser une capacité "révélez" qu'une fois par round pour un guerrier sauf carte ayant une mention contraire (pour l'instant dame du lac et palais de Qing Long) ces 2 cartes font d'ailleurs parite de mon deck Nobunaga V2 et me permettent de gagner 7 PV minimum en 4 tours (vérifiés, survérifiés... et puissant... je rappelle d'ailleurs qu'il a fallu gueuler pour que cette combo ne soit pas interdite...)

Concernant les "cartes révélées", il faut admettre qu'une carte révélée est une carte qui reste en jeu à la fin du tour: Camulos est révélé, mais remplacé par Durendal: seule Durendal permet à Roland de gagner des PV... car c'est la seule à rester en jeu...
Dans le cas d'Harnachement, le relecture des cartes porte à 2 interprétations, car il est spécifié que la 2ème carte n'est retournée qu'à la fin du round... Je serais tenté de répondre que dans ce cas, il y a bien 2 PV de gagnés... Même si l'interprétation qui voudrait qu'un seul PV ne soit gagné me semble équivalente... toutefois, la dernière réponse de Ganryu indique une solution intéressante et assez logique... Dans ce cas, il n'y a donc qu'un PV de gagné (Harnachement + Durendal = 1PV je le mets en gras pour être sûr, pas pour être agressif...)

La combo: Camulos + Harnachement + Durendal = 1pv aussi... à cause des interactions de "doubles" révélez... A noter que d'ailleurs c'est un faux problème, puisque Camolos "révèle" Harnachement, mais ce dernier ne peut pas révéler Durendal! )

Je rappelle toutefois que la capa de Roland est surtout destinée aux joueurs taquins qui s'opposeraient à Roland avec des cartes françaises...

Izbak: concernant la logique: toi aussi on t'a collé ça?!? J'ai fait cela en licence de Philo et chose encore plus loufoque, je suis censé apprendre cela à des 4èmes dans le cadre du français!!! Quelle connerie!!! les mômes ne vont rien y paner!!!
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 11:59 am     Sujet du message:

Ok, sur demande d'Izbak, je poste ici la question posée chez Triking et la réponse :



Camembérisation :


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Posté le: Dim Jan 29, 2006 3:40 pm     Sujet du message:

Merci beaucoup pour ces précisions (ça évitera à certains joueurs que je connais de faire des jeux trop décérébrés, du genre +2 Pv et +2 à ses attaques à chaque round)
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 5:06 pm     Sujet du message:

OK, donc une carte n'est "révélée" que lorsqu'elle est retournée au début du round, en clair... Merci, je pense avoir compris!
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 7:07 pm     Sujet du message:

Bon, c'est juste pour vérifier : on ne peut pas défausser l'arme d'un adversaire (prise grâce à Loki) avec Charles Martel, n'est-ce-pas ?
La VF m'a mise dans le doute, mais la VO dit "support cards you own", alors...


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Posté le: Lun Jan 30, 2006 12:48 am     Sujet du message:

Là dessus, je me suis toujours posé la question... mais je dirais que le mélange fait que tu défausses une carte et si c'est l'arme de l'adversaire, tu lui rends sa carte puis tu défausses la tienne... Ce n'est donc pas une façon de contourner LOki selon moi... Même si je trouve toujours aussi con le principe du " j'ai 3 mains parce que ça m'arrange comme ça"...
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Posté le: Lun Jan 30, 2006 4:01 pm     Sujet du message:

eu h je peux juste revenir sur roland deux secondes?
juste pour etre sur de bien avoir compris:

manifestement donc la capacité de roland n'est pas cumulable * aie pas sur la tete*

en revanche, avec camulos on bénéficie du power de roland à tous les tours et ce même si les cartes d'équipement ne sont pas françoises * ho non pas encore!*

merci
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Posté le: Lun Jan 30, 2006 7:13 pm     Sujet du message:

Donc non pas cumulable * pan!*
Et oui, tu gagnes bien un PV avec Camulos à chaque fois... * re-pan*
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Posté le: Mar Jan 31, 2006 10:00 am     Sujet du message:

heu... ce problème n'avait pas déjà été résolu ?

Oui avec camulos c'est une fois en début de tour, et tu ne regagnes pas un PV si, par le biais de camulos, tu retournes un autre "révélez". C'est la juriprudence Nobunaga.
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Posté le: Mar Jan 31, 2006 11:48 am     Sujet du message:

Non, ça c'était autre chose, mais c'est bien de le rappeler quand même.
En l'occurence, on se demandait si le fait d'échanger Camulos avec une autre carte française faisait gagner plusieurs PV à Roland.

Et la jurisprudence "Nobunaga"... J'aurais plutôt parlé de jurisprudence "victoire round 0"...
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Posté le: Mar Jan 31, 2006 1:03 pm     Sujet du message:

Heu... la jurisprudence Nobunaga c'est quoi??? Parce qu'en étant là depuis le début... Je vois plus trop de quoi vous causez... certes j'ai une combo qui permet de gagner 7 Pv sans rien faire, avec le jeu des révélez... Mais cette combo marche... Jurisprudence ou pas... Après vous parlez peut être de cartes du genre Camulos???
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Posté le: Mar Jan 31, 2006 2:05 pm     Sujet du message:



heu, tu es sûr de toi là ? Parcequ'il me semble que c'est exactement le contraire justement : les effets des révelez ne s'appliquent qu'une seule fois en début de tour, Camulos et consorts ou pas, et Nobunaga ne regagne qu'une fois par tour son point de vie par joueur dans l'arène. Il me semble pourtant que ce point avait été tranché. D'où la similitutude avec Rolland du coup...
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