Statistiques et équilibre

Posté le: Lun Juil 18, 2005 4:30 pm     Sujet du message: Statistiques et équilibre

Après avoir joué avec ces 2 sets, je dois faire ce constat: les persos du deuxième set ont des stats inférieures à ceux du premier... Je prends ici en compte les PV, Xp, actions et dégats... Aucun perso du deuxième set ne va égaler Achille ou Musashi (qui ont un total de 21 chacun), pourtant ils arrivent à gagner ces persos (mais c'est hard quand même), il semble donc que ce ne sont pas forcément les carac' des persos qui leur donne de l'équilibre ou de la puissance, mais plutôt leurs capa... et les combos... Malgré tout, cela indique aussi que la chance aux dés peut être assez influente, et que cela peut nuire à l'ensemble du jeu...
Autre constatation, il semble maintenant difficile de faire un deck très puissant, et encore moins spécialisé: l'arrivée de la cavalerie, de l'archerie semble montrer que l'on ne peut plus vraiment se spécialiser... La combo anti-Odin (Spartacus, Langox, Blossius, Kotynos) est efficace contre d'autres combos, elle est généraliste à la base et est spécialisée en dernier recours... Cela fait d'elle une bonne combo...
Mais trop spécialisée, une combo deviendra inefficace, car elle mise sur l'adversaire, elle est une réaction anticipée à quelque chose qui n'est pas encore là, ce n'est pas de l'adaptation mais une loterie!!!
Je conseille donc les decks très généraux avec des constantes fiables (devinez à qui je pense???) mais aussi avec des stats élevées (on peut toujours taper Musashi, mais avec 9 PV c'est quand même dur...)
Voilà, mes dernières réflexions en espérant qu'elles vous seront utiles!!!
_________________
"Quand un mec a des pattes de canard, des ailes de canard, une tête de canard... Ben, c'est un canard!" M. Audiard

Posté le: Lun Juil 18, 2005 4:58 pm     Sujet du message: Re: Statistiques et équilibre

Très joli texte, mais à part la comparaison de caractéristiques entre set 1 et set 2 (à laquelle je ne prête pas beaucoup d'intérêt, vu que j'ai tendance à m'attarder sur les capacités du guerrier avant tout (ce qui ne retire pas beaucoup de charme aux 2 guerriers cités, je te l'accorde), à part cette comparaison (je me répète parce que j'ai placé pas mal de choses entre mon premier "à part" et l'endroit du texte ou je me trouve actuellement), eh bien ce texte m'a donné une légère impression de défonçage de porte ouverte.
Un deck spécialisé meurtrier contre certaines combinaisons mais inefficace contre d'autres? (car c'est bien ce que tu voulais dire, n'est-ce pas?) Je ne m'en serais jamais douté! Un deck généraliste assez efficace contre tous? Quelle surprise!
"Utiles", ces constatations? Oui, mais s'il a vraiment fallu que tu les énonces pour que les autres s'en rendent compte, la communauté des joueurs d'Anachronism n'en sort pas grandie, loin de là.
_________________
Fumer un échiquier nuit gravement à la santé
CGB/CSA. ~ Liens utiles

Posté le: Lun Juil 18, 2005 5:15 pm     Sujet du message:

Il me semble que tu n'as pas bien saisi l'idée...
Durant le set 1, les jeux spécialisés ou reposant sur une carte fonctionnaient sans trop de problème (à noter aussi que sur Paris, il semble qu'ils n'aient eu connaissance de la parade à Odin que récemment). Le set 2 change la donne et apporte quelques nouveautés, et notamment des personnages taillés pour la spécialisation (Mulan, Kublai Khan, Genghis Khan, Jie...) Ces persos ainsi qu'un certain nombre de cartes semblent nous inciter à spécialiser le jeu...
Or en tournoi, les jeux étant en multi-civilisation, certains de ces persos n'auront plus réellement de fonction... Il faudra donc se garder de les utiliser, même s'ils offrent un intérêt par ailleurs dans d'autres modes de jeu (monocivilisation, affrontements historiques, multijoueurs...)
Quant à enfoncer des portes ouvertes, je te rappelle que dans toute circonstance, nous pourrons trouver une spécialité à un jeu: parce que le joueur qui l'utilise l'utilisera dans une tactique qui lui sera propre, avec un ordre particulier, certaines combinaisons apparemment très agressives utilisent prioritairement le déplacement pour maintenir l'adv à distance pour qu'au round suivant une autre carte permettant une combo soit sortie, mais tous ne vont pas jouer ainsi!!!
De même, je te rappelle qu'un moyen ne peut prévoir toutes les circonstances, et qu'il deviendra faible face à une spécialité imprévue (cela est notamment visible dans l'Art de la Guerre, ainsi que dans diverses batailles historiques...)... En reprennant un certain nombre de paramètres, il semble donc logique de faire cette mise en garde, et de ne pas oublier que face à un grand nombre d'aversaires moyens... il faut se faire spécialiste!
_________________
"Quand un mec a des pattes de canard, des ailes de canard, une tête de canard... Ben, c'est un canard!" M. Audiard

Posté le: Lun Juil 18, 2005 5:23 pm     Sujet du message:



J'ai enfin compris ce que tu voulais dire, et suis totalement d'accord. C'est d'ailleurs pour celà que je pense que, si le multicivilisations est pour le moment le "format de jeu officiel" pour les tournois, les tournois monociv' devraient se multiplier... (mais peut-être que le set 3 permettra de nouveau des spécialisations très efficaces?)



Ca sort d'où, ça? C'est vérifié?

D'ailleurs, peut-on envisager un deck "multi-spécialisé"?
_________________
Fumer un échiquier nuit gravement à la santé
CGB/CSA. ~ Liens utiles

Posté le: Lun Juil 18, 2005 5:31 pm     Sujet du message:

Oui, la spécialisation face au moyen est une loi générique militaire... Mais elle trouve un champ d'application complexe, puisque d'une part il faut étudier le moyen pour pouvoir trouver sa faille, et que d'autre part, le spécialiste n'aura plus d'autre fonction une fois sa tâche accomplie, en terme de jeu, ce sera l'étude des combos moyennes qui permettra de savoir ce qui va fonctionner...
De même l'hyperspécialisation peut faire disparaître ce contre quoi on avait construit la spécialisation (Cf. Vauban invente la Poliorcétique, et la tue en la perfectionnant trop... )
_________________
"Quand un mec a des pattes de canard, des ailes de canard, une tête de canard... Ben, c'est un canard!" M. Audiard

Posté le: Lun Juil 18, 2005 7:51 pm     Sujet du message:

j'suis assez daccord avec Ezekiel ... il faut taper dans du classique car les perso avec des capa inéteressantes (ex : kuthulum) ont peu de points de vie (6 points de vie c dur dur) surtout que anachronism est basé pas mal sur la chance : il s'agit donc de mettre toutes les chances de son coté or un perso a 9 pts de vie avec une capa moyenne stile canute est a mon sens plus fort qu'un perso avec une bonne capa mé un nbre de points de vie faible.
Pour le mmt, je trouve que tous les perso a moins de 7 points de vie sont difficilemen jouables en tournoi et à 7 cela reste difficile ( a part peut etre Yu fei qui une bonne capa)

Posté le: Lun Juil 18, 2005 10:52 pm     Sujet du message:

Ah, dans ce cas je vais ranger mon deck de tournoi avec Kuthulun, Gengis Khan et Ramsès II, me semblaient pourtant pas mauvais ces p'tits gars là (et surtout Kuthulun, cf mon post ou j'ai mis le deck)
_________________

Posté le: Mar Juil 19, 2005 8:54 pm     Sujet du message:

Genghis Khan n'est pas un mauvais bougre, justement parce qu'il va taper sur du fantassin, mais que ce n'est pas non plus que cela qui le rend intéressant, après il faut voir avec ton deck...
Ramsès, qu'en dire? je ne suis pas fan des égyptiens, ça tout le monde le sait!
Khutulun... Ouaif, elle peut le faire, mais le risque est toujours de tomber contre un Livre des Morts... et vu son nombre de PV... elle risque de morfler!!!
_________________
"Quand un mec a des pattes de canard, des ailes de canard, une tête de canard... Ben, c'est un canard!" M. Audiard

Posté le: Mar Juil 19, 2005 10:12 pm     Sujet du message:

Je sais bien pour Kuthulun que c'est un paris risqué, mais sur un malentendu ca peut marcher (en tout cas ca marchera la première fois, si tout se déroule normalement) surtout si l'adversaire ne joue pas le livre des morts (que je joue alors que j'ai kuthulun)
_________________

Posté le: Mer Juil 20, 2005 11:36 am     Sujet du message:

Hein? tu joues le livre des morts avec Khutulun? Là, il faut que tu m'expliques!!! Dans ta combo originelle, cette carte n'y figure pas, est-ce que tu peux m'expliquer l'intérêt?

Dans un autre ordre d'idée, un exemple d'hyperspécialisation qui peut très bien fonctionner, et vous allez voir pourquoi:
Léonidas, Khtutulun, Nobunaga...
Ici, l'objectif est de gagner des PV et survivre au cinquième tour...
L'idée, c'est qu'il n'y aura qu'un seul livre des morts pour tout le match, en tournoi, il n'y aura donc potentiellement qu'un combattant qui sera pénalisé par cela... Si c'est Nobunaga, c'est la fête (vu qu'il peut latter quelqu'un sans même gagner de PV...) Hyperspécialisé, certes, mais jouissif!!!
_________________
"Quand un mec a des pattes de canard, des ailes de canard, une tête de canard... Ben, c'est un canard!" M. Audiard

Posté le: Mer Juil 20, 2005 11:45 am     Sujet du message:

Nan je joue le livre des morts dans ma reserve de tournoi, et kuthulun fais parti de mes 3 persos de tournoi, je me suis pas expliqué, désolé

Posté le: Mer Juil 20, 2005 4:04 pm     Sujet du message:

Ta constatation me surprend enormement.j'avoue que je ne suis pas encore uunn grand specialiste, mais je trouve que au contraire, les persos du set 2 sont plus puissant!
premierement:je joue quasiment set 2 (mongols et chinois) et je perds trse rarement (je ne cherche pas a me vanter mais vanter mes persos cheris, lol).

la comparaison brute est....stupide (je ne veux pas te vexer loin de la )mais comparer seulement le nombre de points c'est.....exemple concret:je te file un perso qui a 9,1,12, 1, avec donc 23 points, et qu'a aucune competence.en face je te lets un mec qui a 3,5,1,4, donc 10 points de moins, avec comme capacité qu'il gagne toujours l'initiative.eh bien je pense que la, a part si t'as un deck plus qu'ultra puissant, eh ben mon perso avec seulement 13 points te defoncera en un tour.sans parler dee la grille de combat.......voila pour la comparaison brute

ensiute, le presque plus important est le dedck et donc ce qu'on peut faire comme combo avec une stat speciale du perso.par exemple, j'ai joué contre une kuthulun en multi....elle m'a mis 9-0.tout ca pour dire que les persos ne sont pas desequilibrés!c'est quand meme un jeu qu'a ete longtemps developé donc je pense qu'il y a peu dee chancees qu'il soit tres desequilibré.......
_________________
allez tous voir ici:http://anachronism.free.fr/viewtopic.php?p=964#964

Posté le: Mer Juil 20, 2005 4:10 pm     Sujet du message:

Grande et juste intervention de marco polo, il est vrai qu'on ne peut pas juger l'efficacité d'un personnage sur la seule somme de ses valeurs caractéristiques, la façon dont ces valeurs sont réparties compte aussi, ainsi que les autres caractériqstiques de la carte, son équipement... et le niveau du joueur qui le contrôle!

HS - @marco : est-ce que tu trembles en appuyant sur les touches, ou est-ce que ton clavier arrive en fin de vie? (je demande ça à cause des dédoublements de lettres assez fréquents dans ton post).
_________________
Fumer un échiquier nuit gravement à la santé
CGB/CSA. ~ Liens utiles

Posté le: Mer Juil 20, 2005 6:07 pm     Sujet du message:

Je vais encore une fois défendre mon steak, tous les persos ont des capacités mis à part Freydis, et effectivement elle n'est guère puissante (encore que... je vais y réfléchir...) Mais malgré tout les persos qui ont de hautes stats et une capa intéressante sont très puissants!!! Ex tout bête: Achille tout en lui en fait un perso très fort, bien entendu, il ne fait pas tout et le deck est très important!!! il existe des parades à tout mais en tournois, il faut quand même miser sur des constantes des trucs, bien stables qui ont fait leurs preuves!!! Ex: Milon + Shuriken, il a de hautes stats et résistera mieux que Jie qui lui est comparable...
Donc CQFD...
Toutefois, je tiens encore à insister la dessus, les tournois ne se font pas avec les seuls persos mais avec les ressources qui sont autant de parades utiles contre X situations!!!
De même par stable, il faudra aussi entendre des persos et combos qui offrent peu de hasard face à la contingence des dés...
Là, aussi il n'y a pas vraiment de mystères...
Le jeu est aussi très étudié, car il permet de faire réapparaître cette contingence face à quelqu'un qui l'avait auparavant limitée(le spécial de Guan Yu par exemple...)
Donc...
_________________
"Quand un mec a des pattes de canard, des ailes de canard, une tête de canard... Ben, c'est un canard!" M. Audiard

Posté le: Mer Juil 20, 2005 6:35 pm     Sujet du message:




J'ai mis en gras la partie la plus interessante, a mes yeux mettre les chances de son coté, c'est réussir a "truquer" les jets de dés, et ceci est vrai avec nimporte quel perso. La combinaison Tyr + Liontari est dans ce type d'exemple totalement monstrueuse et efficace a coup sur (je ne vois que zeus et sarissa pour gener, et ca ne durera qu'un tour). Bloquer automatiquement les attaques de l'adversaire sur un double, si on fait un 1 ou si on dépasse l'attaque de l'adversaire, c'est quand même relativement stable. Et des combos il y en a un paquet pour truquer les dés, surement faisable avec tout les personages (j'ai pas non plus réussit a sortir quelquechose de convenable avec chacun, et certains ne m'inspirent carément pas). Donc dire qu'avoir 8pv ou plus, et autant en honneur rapporte la victoire, c'est loin d'etre vrai.
_________________