stratégie: le match up

Posté le: Mer Jan 25, 2006 3:39 pm     Sujet du message: stratégie: le match up

salut,

j'ai un peu parcouru le site et je pense que c'est ici que ce sujet sera le mieux.

je souhaiterais discuter ici d'un aspect important du jeu qui est l'adversaire.

Vous aviez débattu il y a quelques temps de la pertinence de decks (hyper)-spécialisés et des decks "généralistes" capables de gérer à peu près tout.

je n'ai jamais fait de tournois, mais vu la manière dont se déroulent les combats, les decks spécialisés "anti" tel type de jeu ou carte me parait hasardeux car si l'adversaire possède le jeu contre lequel on a fait son deck rien ne dit qu'il va tomber au bon moment. Comme je suis ps sur d'être bien clair, voici un exemple:

dans mon environnement, beaucoup de joueurs utilisent l'oiel oujdat (1=>+1 pV), ma seule "défense" contre cela c'est de jouer le shestopper, dont l'une des capacités est d'empecher de gagner de la vie.
Le probleme c'est qu'en tournoi ou sessions, rien ne me dit que ce deck là va tomber contre le deck oeil oujdat de mon adversaire.


Du coup ben je pense qu'il vaut mieux optimiser son deck " en interne", sans trop tenir compte de ce qu'on peut trouver en face, de toute façon et fort heureusement, si des deck archétypaux se dégagent, il n'ya pas de decks ultimes et toute tactique a sa parade. les "vieux" jeux type Magic connaissent déjà ce genre de situations.

Un deck basé sur de fortes initiatives sera mis à mal par un deck "ODIN" par exemple, mais lors d'un tournoi cet appariement peut ne se présenter qu'un nombre de fois restreint, voire pas du tout et donc le revers du deck grosse init sera tout à fait viable.

Voilà je souhaitai juste lancer la discussion et reccueillir vos avis sur la question...

Merci de vos réponses et désolé si fallait pas poster ici...
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"D'un côté 150 fils de pute déchainés qui chargent à bride abattue, de l'autre toi, tout seul..."
Membre de la Confrérie des Gros Bourrins

Posté le: Jeu Jan 26, 2006 11:55 am     Sujet du message:

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Si tu conçois ton deck tout seul dans ton coin, tu peux te faire surprendre par le metagame actuel. Par exemple, en ce moment, ce sont les decks à forts bonus de défense ou d'attaque qui sont nombreux dans les tournois. Donc, par exemple, Vercingetorix est vraiment efficace contre ce genre de deck. Maintenant, c'est qu'au moment où tu le sors, tu peux ne pas tomber sur ce genre de deck. Donc le jouer au final n'est pas si aléatoires que ça, sacahnt que dans un tournoi de 6 rounds, tu risques de rencontrer ce genre de decks environ 5 fois. C'est pour cela que finalement les nouvelles règles de tournois sont assez bonnes. Car avant si tu tomber contre un guerrier très forts alors tu n'as un guerrier moyen, tu risquais de te prendre un 2-0 d'entrée de jeu. Ce qui est très handicapant. Tandis qu'avec les règles US, ce la ne fait que 1-0. Concernant le metagame, il change même en fonction des régions. Et c'est pour cela que c'est intéressant de faire des tournois contre des joueurs venant de régions différentes (donc venez à la convention pour le tournoi anachronism, he he, je l'ai placée. )
De plus, en règle général, les decks qui sont spécialisés ne sont pas très performants en tournois, comme par exemple le deck "no dice" dont le but est de n'utiliser aucun dés. C'est un deck fun, juste pour s'amuser entre potes.
Maintenant, pour les tournois, il y a deux catégories de personnes : celles qui viennent pour gagner et celles qui viennent pour jouer (tout simplement). Donc, si tu veux gagner un tournoi, il vaut mieux de prévoir des decks qui tiennent compte du meta game actuel, de certains decks qui sont très présents (beowulf, myamoto,..., pour ne citer qu'eux). Mais dans tous jeux de cartes, tu n'auras jamais de decks ultime (enfin si, mais les cartes sont rapidement bannies, voire limitées, cf magic). Et heureusement d'ailleurs. C'est ce qui est bien dans anachronism, c'est qu'il y a beaucoup de variétés de dekcs forts (personnellement, pour le tournoi de samedi, je viens de me faire 9 guerriers dont certains assez balèzes puisqu'ils ont déjà démontrés leur puissance dans les tournois précédents).
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"L'échec est le fondement de la réussite."(Lao-Tseu)

Posté le: Jeu Jan 26, 2006 1:00 pm     Sujet du message:

Je suis partiellement d'accord avec vous deux...
Je suis tout à fait d'accord avec le fait que les decks spécialisés/perso sont limités, car on peut mal tomber... et on a pas forcément la bonne carte en side...
Maintenant... Au format actuel, le side permet quand même d'éviter de prendre 2 trempes... Ce que le format futur empêchera... Je pars du principe que l'on peut faire un deck "Full spécial" avec tous les persos ayant la même spécialité: Cavalerie, gain de PV, bonus, KoD...
Ces decks là peuvent être très pénibles à gérer... tout comme ils peuvent se trouver pénalisés (mais c'est quand même rare selon moi...)
Prenez mon Nobunaga V2, il était possible de le contrer en tournoi en match retour... Maintenant, j'ai les mains libres pour mettre à mal mon adversaire... puis le faire chier avec Léonidas, Khutulun, Hatupatu, Benrig Medb... Là, d'un coup je peux faire ce que je veux, je sais que je ne tomberai que contre un Shestoper, un Reu nu pert em rhu et Bernig Medb... Donc, mes soucis seront sur l'optimisation de leurs cartes au cas où... Si je mets Léonidas avec une arme en ficelle de string... c'est sûr qu'il risque de subir s'il ne peut plus gagner de PV... Perso, le nouveau format me fait plus peur pour l'équilibre que pour autre chose...
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Posté le: Jeu Jan 26, 2006 1:10 pm     Sujet du message:

En effet, je ne l'avais pas vu sour cet angle. Pourtant, lorsuqe j'ai construit mes dekcs pour samedi, c'est ce que j'ait : de l'optimisation de deck sans me soucier de la carte advrese qui pourrait m'embêter. En plus, c'est ce que je disais avec un autre joueur amiénois : "on va s'en bouffer du nobunaga, Myamoto et autre Beowulf". Mais je pense que pour Myamoto, Beowulf et Attila, ce sera parce qu'on utlise les textes US, car les textes VF les brident pas mal. Je vous ferai un petite CR du tournoi du samedi après-midi. On y verra peut-être plus clair sur ce que donnent ces règles US. Mais je reste quand même persuadé que ces règles US sont pas mal dans les tournois. A suivre...
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Posté le: Jeu Jan 26, 2006 1:14 pm     Sujet du message:

Ezekiel : Bon, alors sur le début de la réponse, ça va, on est OK... Mais la dernière phrase...... j'ai pas compris.
Ca ne remet pas totalement en cause ce que tu as annoncé précédemment (à part pour le problème du side, mais je pense depuis longtemps qu'un deck qui a besoin d'un side pour être efficace n'est pas un bon deck, après à chacun sa vision de la chose), et tu pourras toujours t'amuser à cumuler 3 persos qui ont la même spécialisation dans une ronde... Si tu ne peux pas faire 5 persos avec la même spé, eh bien choisis 2 spécialités au lieu d'une...
Moi, perso, je préfère le format avec 5 guerriers, parce que je suis persuadé qu'il va permettre de tenter plus de choses au niveau des decks dans les tournois sans craindre de se prendre 2 points sur les 3 nécessaires à la victoire adverse, donc même ceux qui viennent pour la gagne vont pouvoir se montrer plus innovants, ce qui n'est pas un mal, loin de là...
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Posté le: Ven Jan 27, 2006 1:16 pm     Sujet du message:

Ben j'avoue qu en'ayant fait aucun tournoi pour le moment je ne comprends pas tout ce que vous dites, mais bon je vais me plonger dans les post qui en parlent on va voir si ça s'eclaire!!

Mon doute c'était que mettons que j'ai un super deck anti beowulf, certes il est à peu près certain que je rencontrerai quelques deck beowulf, mais rien ne me dit que je le prendrai avec mon deck "anti", c'est pour ça qu'en faisant un deck "polyvalent" ou optimisé "entre lui" ( pour les zicos' ) ça me parait plus "sur"....
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Posté le: Ven Jan 27, 2006 3:04 pm     Sujet du message:

Rien ne peut t'assurer que tu tomberas avec ton deck sur Beowulf... tu peux tomber sur Pingouin 1er de Banquise et ça te servira à rien... C'est le hic... Tu peux pas faire d'anti... Parce que tu n'a plus de side... Maintenant, c'est soit du polyvalent, soit de l'hyperspécialisé... Dans les 2 cas, il faut prier pour que ça passe...
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